విక్టర్ కాగన్: “ఇది సులభమైన పనినా? లేదు. కానీ సంతోషం»

మనస్తత్వశాస్త్రం: మీరు ప్రారంభించిన సమయంతో పోలిస్తే, మీ అభిప్రాయం ప్రకారం, రష్యన్ మానసిక చికిత్సలో ఏమి మారింది?

విక్టర్ కాగన్: అందరికంటే ముందు మనుషులు మారారని చెబుతాను. మరియు మంచి కోసం. 7-8 సంవత్సరాల క్రితం కూడా, నేను అధ్యయన బృందాలను నిర్వహించినప్పుడు (మానసిక చికిత్సకులు నిర్దిష్ట కేసులు మరియు పని పద్ధతులను రూపొందించారు), నా జుట్టు చివరగా ఉంది. వారి అనుభవాలతో వచ్చిన ఖాతాదారులను స్థానిక పోలీసు శైలిలో పరిస్థితుల గురించి విచారించారు మరియు వారికి "సరైన" ప్రవర్తనను సూచించారు. సైకోథెరపీలో చేయలేని అనేక ఇతర పనులు అన్ని సమయాలలో జరిగాయి.

మరియు ఇప్పుడు ప్రజలు చాలా “క్లీనర్” గా పని చేస్తారు, మరింత అర్హత సాధించారు, వారికి వారి స్వంత చేతివ్రాత ఉంది, వారు చెప్పినట్లుగా, వారు ఏమి చేస్తున్నారో వారి వేళ్లతో అనుభూతి చెందుతారు మరియు పాఠ్యపుస్తకాలు మరియు రేఖాచిత్రాల వైపు అనంతంగా తిరిగి చూడరు. వారు పని చేయడానికి స్వేచ్ఛను ఇవ్వడం ప్రారంభిస్తారు. అయినప్పటికీ, బహుశా, ఇది ఆబ్జెక్టివ్ చిత్రం కాదు. ఎందుకంటే పేలవంగా పనిచేసే వారు సాధారణంగా గుంపులకు వెళ్లరు. వాళ్ళకి చదువుకునే టైం లేదు, సందేహం వస్తుంది, డబ్బు సంపాదించాలి, వాళ్ళు తమలో తాము గొప్ప వాళ్ళు, ఇంకా ఏ గ్రూపులున్నాయో. కానీ నేను చూసే వారి నుండి, ముద్ర కేవలం - చాలా ఆహ్లాదకరంగా ఉంది.

మరియు మేము కస్టమర్లు మరియు వారి సమస్యల గురించి మాట్లాడినట్లయితే? ఇక్కడ ఏదైనా మార్పు వచ్చిందా?

VC.: 1980ల చివరలో మరియు 1990ల ప్రారంభంలో కూడా, స్పష్టమైన క్లినికల్ లక్షణాలతో ఉన్న వ్యక్తులు తరచుగా సహాయం కోసం అడిగారు: హిస్టీరికల్ న్యూరోసిస్, ఆస్తెనిక్ న్యూరోసిస్, అబ్సెసివ్-కంపల్సివ్ డిజార్డర్ ... ఇప్పుడు — నా స్వంత అభ్యాసం నుండి, సహోద్యోగుల కథల నుండి నాకు తెలుసు, ఇర్విన్ యాలోమ్ అదే చెప్పింది - క్లాసికల్ న్యూరోసిస్ మ్యూజియం అరుదుగా మారింది.

మీరు దానిని ఎలా వివరిస్తారు?

VC.: జీవనశైలిలో ప్రపంచ మార్పు అని నేను అనుకుంటున్నాను, ఇది రష్యాలో మరింత తీవ్రంగా భావించబడింది. కమ్యూనల్ సోవియట్ సమాజం దాని స్వంత కాల్ సంకేతాల వ్యవస్థను కలిగి ఉంది. అలాంటి సమాజాన్ని చీమల పుట్టతో పోల్చవచ్చు. చీమ అలసిపోతుంది, అతను పని చేయలేడు, అతను మ్రింగివేయబడకుండా, బ్యాలస్ట్ లాగా విసిరివేయబడకుండా ఎక్కడో పడుకోవాలి. ఇంతకుముందు, ఈ సందర్భంలో, పుట్టకు సంకేతం ఇది: నేను అనారోగ్యంతో ఉన్నాను. నాకు హిస్టీరికల్ ఫిట్ ఉంది, నాకు హిస్టీరికల్ బ్లైండ్‌నెస్ ఉంది, నాకు న్యూరోసిస్ ఉంది. మీరు చూడండి, వారు తదుపరిసారి బంగాళాదుంపలను తీయడానికి పంపినప్పుడు, వారు నన్ను జాలిపడతారు. అంటే ఒకవైపు సమాజం కోసం ప్రాణాలర్పించేందుకు అందరూ సిద్ధంగా ఉండాల్సి వచ్చింది. కానీ మరోవైపు, ఈ సమాజమే బాధితులకు ప్రతిఫలమిచ్చింది. మరియు అతను తన జీవితాన్ని పూర్తిగా వదులుకోవడానికి ఇంకా సమయం లేకుంటే, వారు అతన్ని శానిటోరియంకు పంపవచ్చు - వైద్య చికిత్స పొందేందుకు.

మరి ఈరోజు ఆ పుట్ట లేదు. నిబంధనలు మారాయి. మరియు నేను అలాంటి సిగ్నల్ పంపితే, నేను వెంటనే కోల్పోతాను. నీకు ఒంట్లో బాలేదా? కాబట్టి ఇది మీ స్వంత తప్పు, మీరు మిమ్మల్ని మీరు జాగ్రత్తగా చూసుకోవడం లేదు. మరియు సాధారణంగా, అటువంటి అద్భుతమైన మందులు ఉన్నప్పుడు ఎందుకు అనారోగ్యం పొందాలి? బహుశా మీ దగ్గర వారికి సరిపడా డబ్బు లేదేమో? కాబట్టి, మీకు ఎలా పని చేయాలో కూడా తెలియదు!

మనస్తత్వ శాస్త్రం సంఘటనలకు ప్రతిస్పందనగా మాత్రమే నిలిచిపోయే సమాజంలో మనం జీవిస్తున్నాము మరియు వాటిని మరియు జీవితాన్ని మరింత ఎక్కువగా నిర్ణయిస్తుంది. ఇది న్యూరోసిస్ మాట్లాడే భాషను మార్చదు, మరియు శ్రద్ధ యొక్క సూక్ష్మదర్శిని మరింత గొప్ప రిజల్యూషన్‌ను పొందుతుంది మరియు మానసిక చికిత్స వైద్య సంస్థల గోడలను విడిచిపెట్టి, మానసికంగా ఆరోగ్యకరమైన వ్యక్తులకు సలహా ఇవ్వడం ద్వారా పెరుగుతుంది.

మరియు మానసిక వైద్యుల యొక్క సాధారణ క్లయింట్‌లుగా ఎవరు పరిగణించబడతారు?

VC.: మీరు సమాధానం కోసం ఎదురు చూస్తున్నారా: "ధనిక వ్యాపారవేత్తల విసుగు భార్యలు"? బాగా, వాస్తవానికి, దీని కోసం డబ్బు మరియు సమయం ఉన్నవారు సహాయం కోసం వెళ్లడానికి ఎక్కువ ఇష్టపడతారు. కానీ సాధారణంగా సాధారణ క్లయింట్లు లేరు. ఇందులో స్త్రీ పురుషులు, ధనిక మరియు పేద, వృద్ధులు మరియు యువకులు ఉన్నారు. పాత ప్రజలు ఇప్పటికీ తక్కువ ఇష్టపడినప్పటికీ. యాదృచ్ఛికంగా, ఒక వ్యక్తి ఎంతకాలం సైకోథెరపిస్ట్‌కి క్లయింట్‌గా ఉండాలనే దాని గురించి నా అమెరికన్ సహచరులు మరియు నేను చాలా వాదించాము. మరియు క్షణం వరకు అతను జోకులు అర్థం చేసుకుంటాడని వారు నిర్ణయానికి వచ్చారు. హాస్యం భద్రపరచబడితే, మీరు పని చేయవచ్చు.

కానీ హాస్య భావనతో ఇది యవ్వనంలో కూడా జరుగుతుంది ...

VC.: అవును, మరియు అలాంటి వ్యక్తులతో పని చేయడం ఎంత కష్టమో మీకు తెలియదు! కానీ తీవ్రంగా, అప్పుడు, వాస్తవానికి, మానసిక చికిత్సకు సూచనగా లక్షణాలు ఉన్నాయి. నాకు కప్పలంటే భయం అని చెప్పండి. ఇక్కడే బిహేవియరల్ థెరపీ సహాయపడుతుంది. కానీ మనం వ్యక్తిత్వం గురించి మాట్లాడినట్లయితే, మానసిక వైద్యుని వైపు తిరగడం కోసం నేను రెండు మూల, అస్తిత్వ కారణాలను చూస్తున్నాను. మెరాబ్ మమర్దాష్విలి, ఒక వ్యక్తిని అర్థం చేసుకోవడంలో నేను చాలా రుణపడి ఉన్న తత్వవేత్త, ఒక వ్యక్తి "తనను తాను సేకరిస్తున్నాడు" అని రాశాడు. ఈ ప్రక్రియ విఫలమైనప్పుడు అతను మానసిక వైద్యుడి వద్దకు వెళ్తాడు. ఒక వ్యక్తి ఏ పదాలను నిర్వచించాడో అది పూర్తిగా అప్రధానమైనది, కానీ అతను తన మార్గం నుండి బయటపడినట్లు అతను భావిస్తాడు. ఇది మొదటి కారణం.

మరియు రెండవది, ఒక వ్యక్తి తన ఈ స్థితికి ముందు ఒంటరిగా ఉంటాడు, దాని గురించి మాట్లాడటానికి అతనికి ఎవరూ లేరు. మొదట అతను దానిని గుర్తించడానికి ప్రయత్నిస్తాడు, కానీ అతను చేయలేడు. స్నేహితులతో మాట్లాడటానికి ప్రయత్నిస్తుంది - పని చేయదు. అతనితో సంబంధాలలో ఉన్న స్నేహితులకు వారి స్వంత ఆసక్తి ఉన్నందున, వారు తటస్థంగా ఉండలేరు, వారు ఎంత దయతో ఉన్నా తమ కోసం పని చేస్తారు. భార్య లేదా భర్త కూడా అర్థం చేసుకోలేరు, వారికి వారి స్వంత ఆసక్తులు కూడా ఉన్నాయి మరియు మీరు వారికి ప్రతిదీ చెప్పలేరు. సాధారణంగా, మాట్లాడటానికి ఎవరూ లేరు - మాట్లాడటానికి ఎవరూ లేరు. ఆపై, మీ సమస్యలో మీరు ఒంటరిగా ఉండలేని సజీవ ఆత్మ కోసం వెతుకుతూ, అతను మానసిక వైద్యుడి వద్దకు వస్తాడు ...

…అతని మాటలు వినడంతో ఎవరి పని మొదలవుతుంది?

VC.: ఎక్కడైనా పని ప్రారంభమవుతుంది. మార్షల్ జుకోవ్ గురించి అలాంటి వైద్య పురాణం ఉంది. ఒకసారి అతను అనారోగ్యానికి గురయ్యాడు, మరియు, వాస్తవానికి, ప్రధాన జ్యోతిని అతని ఇంటికి పంపారు. ప్రకాశకుడు వచ్చాడు, కానీ మార్షల్ అది ఇష్టపడలేదు. వారు రెండవ ప్రకాశాన్ని పంపారు, మూడవది, నాల్గవది, అతను అందరినీ తరిమికొట్టాడు ... అందరూ నష్టపోతున్నారు, కానీ వారికి చికిత్స అవసరం, మార్షల్ జుకోవ్. కొంతమంది సాధారణ ప్రొఫెసర్‌ని పంపారు. అతను కనిపించాడు, జుకోవ్ కలవడానికి బయలుదేరాడు. ప్రొఫెసర్ తన కోటును మార్షల్ చేతిలోకి విసిరి గదిలోకి వెళ్తాడు. మరియు జుకోవ్, తన కోటును వేలాడదీసి, అతని వెనుక ప్రవేశించినప్పుడు, ప్రొఫెసర్ అతనికి తల వూపాడు: "కూర్చో!" ఈ ప్రొఫెసర్ మార్షల్ డాక్టర్ అయ్యాడు.

పని నిజంగా దేనితోనైనా ప్రారంభమవుతుంది అనే వాస్తవాన్ని నేను చెప్తున్నాను. క్లయింట్ కాల్ చేసినప్పుడు అతని స్వరంలో ఏదో వినబడుతుంది, అతను లోపలికి ప్రవేశించినప్పుడు అతని పద్ధతిలో ఏదో కనిపిస్తుంది ... సైకోథెరపిస్ట్ యొక్క ప్రధాన పని సాధనం సైకోథెరపిస్ట్. నేనే సాధనం. ఎందుకు? ఎందుకంటే నేను విని రియాక్ట్ అయ్యేది. నేను రోగి ముందు కూర్చుని నా వెన్నునొప్పి ప్రారంభమైతే, ఈ నొప్పితో నేను స్వయంగా స్పందించానని అర్థం. మరియు నేను దానిని తనిఖీ చేయడానికి, అడగడానికి మార్గాలను కలిగి ఉన్నాను — ఇది బాధిస్తుందా? ఇది పూర్తిగా సజీవ ప్రక్రియ, శరీరానికి శరీరానికి, ధ్వనికి ధ్వని, సంచలనానికి సంచలనం. నేను ఒక పరీక్ష సాధనం, నేను జోక్యం యొక్క సాధనం, నేను పదంతో పని చేస్తున్నాను.

అంతేకాకుండా, మీరు రోగితో పని చేస్తున్నప్పుడు, పదాల అర్థవంతమైన ఎంపికలో పాల్గొనడం అసాధ్యం, మీరు దాని గురించి ఆలోచిస్తే - చికిత్స ముగిసింది. కానీ ఏదో విధంగా నేను కూడా చేస్తాను. మరియు వ్యక్తిగత కోణంలో, నేను కూడా నాతో పని చేస్తాను: నేను ఓపెన్‌గా ఉన్నాను, నేను రోగికి నేర్చుకోని ప్రతిచర్యను ఇవ్వాలి: నేను బాగా నేర్చుకున్న పాటను పాడినప్పుడు రోగి ఎల్లప్పుడూ అనుభూతి చెందుతాడు. లేదు, నేను ఖచ్చితంగా నా ప్రతిచర్యను ఇవ్వాలి, కానీ అది కూడా చికిత్సాపరమైనదిగా ఉండాలి.

ఇవన్నీ నేర్చుకోవచ్చా?

VC.: ఇది సాధ్యమే మరియు అవసరం. విశ్వవిద్యాలయంలో కాదు, వాస్తవానికి. విశ్వవిద్యాలయంలో ఉన్నప్పటికీ మీరు ఇతర విషయాలను నేర్చుకోవచ్చు మరియు నేర్చుకోవాలి. అమెరికాలో లైసెన్సింగ్ పరీక్షలలో ఉత్తీర్ణత సాధించి, విద్య పట్ల వారి విధానాన్ని నేను మెచ్చుకున్నాను. సైకోథెరపిస్ట్, సహాయం చేసే మనస్తత్వవేత్త, చాలా తెలుసుకోవాలి. అనాటమీ మరియు ఫిజియాలజీ, సైకోఫార్మాకాలజీ మరియు సోమాటిక్ డిజార్డర్స్‌తో సహా, వీటి లక్షణాలు మానసిక శాస్త్రాన్ని పోలి ఉండవచ్చు ... బాగా, అకడమిక్ విద్యను స్వీకరించిన తర్వాత - సైకోథెరపీని అధ్యయనం చేయడం. అదనంగా, అటువంటి పని కోసం కొన్ని వంపులను కలిగి ఉండటం మంచిది.

మీరు కొన్నిసార్లు రోగితో పనిచేయడానికి నిరాకరిస్తారా? మరియు ఏ కారణాల కోసం?

VC.: అది జరుగుతుంది. కొన్నిసార్లు నేను అలసిపోయాను, కొన్నిసార్లు ఇది అతని గొంతులో నాకు వినబడుతుంది, కొన్నిసార్లు ఇది సమస్య యొక్క స్వభావం. ఈ అనుభూతిని వివరించడం నాకు చాలా కష్టం, కానీ నేను దానిని విశ్వసించడం నేర్చుకున్నాను. నేను ఒక వ్యక్తి లేదా అతని సమస్య పట్ల మూల్యాంకన వైఖరిని అధిగమించలేకపోతే నేను తిరస్కరించాలి. నేను అలాంటి వ్యక్తితో కలిసి పనిచేయడం ప్రారంభించినప్పటికీ, మేము చాలా మటుకు విజయం సాధించలేమని నాకు అనుభవం నుండి తెలుసు.

దయచేసి "మూల్యాంకన వైఖరి" గురించి పేర్కొనండి. ఒక ఇంటర్వ్యూలో మీరు హిట్లర్ సైకోథెరపిస్ట్‌ని చూడటానికి వస్తే, థెరపిస్ట్ తిరస్కరించే స్వేచ్ఛ ఉందని మీరు చెప్పారు. కానీ అతను పనిని చేపట్టినట్లయితే, అతను తన సమస్యలను పరిష్కరించడానికి అతనికి సహాయం చేయాలి.

VC.: సరిగ్గా. మరియు మీ ముందు చూడడానికి విలన్ హిట్లర్ కాదు, కానీ ఏదో బాధలో ఉన్న మరియు సహాయం అవసరమైన వ్యక్తి. దీనిలో, మానసిక చికిత్స ఏ ఇతర కమ్యూనికేషన్ నుండి భిన్నంగా ఉంటుంది, ఇది మరెక్కడా కనిపించని సంబంధాలను సృష్టిస్తుంది. రోగి తరచుగా చికిత్సకుడితో ఎందుకు ప్రేమలో పడతాడు? బదిలీ, కౌంటర్ ట్రాన్స్‌ఫరెన్స్ గురించి మనం చాలా బజ్‌వర్డ్స్ మాట్లాడవచ్చు... కానీ రోగి కేవలం తను ఎన్నడూ లేని సంబంధాన్ని, సంపూర్ణ ప్రేమతో సంబంధం కలిగి ఉంటాడు. మరియు అతను వాటిని ఏ ధరలోనైనా ఉంచాలనుకుంటున్నాడు. ఈ సంబంధాలు అత్యంత విలువైనవి, సైకోథెరపిస్ట్ తన అనుభవాలతో ఒక వ్యక్తిని వినడానికి ఇది ఖచ్చితంగా సాధ్యపడుతుంది.

సెయింట్ పీటర్స్‌బర్గ్‌లో 1990ల ప్రారంభంలో, ఒక వ్యక్తి ఒకసారి హెల్ప్‌లైన్‌కు కాల్ చేసి, తనకు 15 సంవత్సరాల వయస్సులో, అతను మరియు అతని స్నేహితులు సాయంత్రం వేళల్లో అమ్మాయిలను పట్టుకుని వారిపై అత్యాచారం చేశారని, అది చాలా సరదాగా ఉందని చెప్పాడు. కానీ ఇప్పుడు, చాలా సంవత్సరాల తరువాత, అతను దీన్ని గుర్తుంచుకున్నాడు - మరియు ఇప్పుడు అతను దానితో జీవించలేడు. అతను సమస్యను చాలా స్పష్టంగా చెప్పాడు: "నేను దానితో జీవించలేను." థెరపిస్ట్ యొక్క విధి ఏమిటి? అతనికి ఆత్మహత్య చేసుకోవడానికి సహాయం చేయకూడదని, అతనిని పోలీసులకు అప్పగించండి లేదా బాధితుల చిరునామాలన్నింటిలో పశ్చాత్తాపానికి పంపండి. మీ కోసం ఈ అనుభవాన్ని స్పష్టం చేయడంలో మరియు దానితో జీవించడంలో సహాయం చేయడమే పని. మరియు ఎలా జీవించాలి మరియు తరువాత ఏమి చేయాలి - అతను తన కోసం నిర్ణయించుకుంటాడు.

అంటే, ఈ సందర్భంలో మానసిక చికిత్స ఒక వ్యక్తిని మెరుగుపరచడానికి ప్రయత్నించకుండా తొలగించబడుతుందా?

VC.: ఒక వ్యక్తిని మంచిగా మార్చడం అనేది మానసిక చికిత్స యొక్క పని కాదు. అప్పుడు వెంటనే యుజెనిక్స్ యొక్క కవచాన్ని లేపుదాం. అంతేకాకుండా, జన్యు ఇంజనీరింగ్‌లో ప్రస్తుత విజయాలతో, ఇక్కడ మూడు జన్యువులను సవరించడం సాధ్యమవుతుంది, అక్కడ నలుగురిని తొలగించండి ... మరియు ఖచ్చితంగా చెప్పాలంటే, మేము పై నుండి రిమోట్ కంట్రోల్ కోసం రెండు చిప్‌లను కూడా అమర్చుతాము. మరియు ఒక్కసారిగా చాలా చాలా బాగుంది - ఆర్వెల్ కూడా కలలో కూడా ఊహించలేనంత మంచిది. సైకోథెరపీ దాని గురించి కాదు.

నేను ఇలా చెబుతాను: ప్రతి ఒక్కరూ తమ జీవితాన్ని కాన్వాస్‌పై తమ స్వంత నమూనాను ఎంబ్రాయిడరీ చేసినట్లుగా జీవిస్తారు. కానీ కొన్నిసార్లు మీరు సూదిని అంటుకోవడం జరుగుతుంది - కానీ థ్రెడ్ దానిని అనుసరించదు: అది చిక్కుకుపోయింది, దానిపై ముడి ఉంది. ఈ ముడిని విప్పడం సైకోథెరపిస్ట్‌గా నా పని. మరియు ఏ విధమైన నమూనా ఉంది - ఇది నిర్ణయించడం నాకు కాదు. ఒక వ్యక్తి తన పరిస్థితిలో ఏదో తనను తాను సేకరించడానికి మరియు తానుగా ఉండటానికి అతని స్వేచ్ఛకు ఆటంకం కలిగించినప్పుడు నా దగ్గరకు వస్తాడు. ఆ స్వేచ్ఛను తిరిగి పొందడంలో అతనికి సహాయం చేయడమే నా పని. ఇది సులభమైన పనినా? కాదు కానీ - సంతోషం.