అలైన్ ఎరిల్ మరియు సోఫీ కాడలీన్: "శృంగారవాదం నిషేధాల ఉల్లంఘన నుండి పుట్టింది"

సెక్సాలజిస్ట్ అలైన్ హెరిల్ మహిళలు తమ శృంగారాన్ని కొద్దికొద్దిగా వ్యక్తీకరించడం ప్రారంభిస్తారని నమ్ముతారు … కానీ వారు దానిని పురుషుల నిబంధనల ప్రకారం చేస్తారు. మనోవిశ్లేషకుడు సోఫీ కాడలెన్ సమాధానాన్ని విభిన్నంగా రూపొందించారు: శృంగారవాదం అనేది లింగాల మధ్య సరిహద్దులు అదృశ్యమయ్యే ప్రదేశం ... మరియు వివాదంలో, మీకు తెలిసినట్లుగా, నిజం పుట్టింది.

మనస్తత్వశాస్త్రం: స్త్రీ శృంగారం పురుషుల కంటే భిన్నంగా ఉందా?

సోఫీ కాడలెన్: నేను నిర్దిష్ట స్త్రీ శృంగారాన్ని వేరు చేయను, దాని లక్షణాలు ఏ స్త్రీకి అయినా లక్షణంగా ఉంటాయి. కానీ అదే సమయంలో, నాకు ఖచ్చితంగా తెలుసు: స్త్రీగా మాత్రమే అనుభవించగల క్షణాలు ఉన్నాయి. మరియు అది మనిషికి సమానం కాదు. ఈ వ్యత్యాసమే మనకు మొదటి స్థానంలో ఆసక్తిని కలిగిస్తుంది. అనేక పక్షపాతాలు ఉన్నప్పటికీ, అర్థం చేసుకోవడానికి మేము దానిని పరిగణనలోకి తీసుకుంటాము: పురుషుడు మరియు స్త్రీ అంటే ఏమిటి? లైంగికంగా మనం ఒకరి నుండి మరొకరు ఏమి ఆశిస్తున్నాము? మన కోరిక మరియు ఆనందించే మార్గం ఏమిటి? కానీ ఈ ప్రశ్నలకు సమాధానమివ్వడానికి ముందు, మనం మూడు అంశాలను పరిగణనలోకి తీసుకోవాలి: మనం జీవించే యుగం, మనం పెరిగిన కాలం మరియు నేటి వరకు స్త్రీపురుషుల మధ్య సంబంధాల చరిత్ర.

అలైన్ ఎరిల్: శృంగారాన్ని నిర్వచించడానికి ప్రయత్నిద్దాం. లైంగిక ప్రేరేపణకు సంబంధించిన ఏదైనా మూలాన్ని మనం శృంగారం అని పిలుస్తామా? లేదా మనల్ని దిగ్భ్రాంతికి గురిచేస్తుంది, అంతర్గత వేడిని కలిగించేది ఏమిటి? ఫాంటసీలు మరియు ఆనందం రెండూ ఈ పదంతో అనుసంధానించబడి ఉన్నాయి... నాకు, శృంగారం అనేది కోరిక యొక్క ఆలోచన, ఇది చిత్రాల ద్వారా ప్రదర్శించబడుతుంది. కాబట్టి, స్త్రీ శృంగారం గురించి మాట్లాడే ముందు, నిర్దిష్ట స్త్రీ చిత్రాలు ఉన్నాయా అని అడగాలి. మరియు ఇక్కడ నేను సోఫీతో ఏకీభవిస్తున్నాను: మహిళల చరిత్ర మరియు సమాజంలో వారి స్థానం వెలుపల స్త్రీ శృంగారం లేదు. వాస్తవానికి, శాశ్వతమైనది ఏదో ఉంది. కానీ ఈ రోజు మనకు ఖచ్చితంగా ఏ లక్షణాలు ఉన్నాయో తెలియదు మరియు అవి స్త్రీలింగం, మన వ్యత్యాసం మరియు సారూప్యత ఏమిటి, మన కోరికలు ఏమిటి - మళ్ళీ, పురుష మరియు స్త్రీ. ఇవన్నీ చాలా ఆసక్తికరంగా ఉన్నాయి ఎందుకంటే ఇది మనల్ని మనం ప్రశ్నలు అడగడానికి బలవంతం చేస్తుంది.

అయితే, ఉదాహరణకు, అశ్లీల సైట్‌లను చూస్తే, మగ మరియు ఆడ ఫాంటసీల మధ్య చాలా వ్యత్యాసం ఉన్నట్లు మనకు అనిపిస్తుంది…

SK: అందువల్ల, మనం వచ్చిన యుగాన్ని గుర్తుంచుకోవడం ముఖ్యం. శృంగార భావన ఉద్భవించినప్పటి నుండి, స్త్రీ యొక్క స్థానం ఎల్లప్పుడూ రక్షణాత్మకంగా ఉంటుందని నేను భావిస్తున్నాను. మేము ఇప్పటికీ వెనుక దాక్కుంటాము — చాలా తరచుగా తెలియకుండానే — కొన్ని చిత్రాలకు ప్రాప్యతను నిరాకరించే స్త్రీత్వం గురించి అలాంటి ఆలోచనలు. పోర్నోగ్రఫీని ఉదాహరణగా తీసుకుందాం. మేము చాలా పక్షపాతాలు మరియు రక్షణాత్మక ప్రతిచర్యలను విస్మరిస్తే, చాలా మంది పురుషులు ఆమెను ప్రేమించరని త్వరగా స్పష్టమవుతుంది, అయినప్పటికీ వారు వ్యతిరేకతను క్లెయిమ్ చేస్తారు, మరియు మహిళలు దీనికి విరుద్ధంగా ఆమెను ప్రేమిస్తారు, కానీ దానిని జాగ్రత్తగా దాచండి. మన కాలంలో, మహిళలు తమ నిజమైన లైంగికత మరియు దాని వ్యక్తీకరణల మధ్య భయంకరమైన అసమతుల్యతను ఎదుర్కొంటున్నారు. వారు దావా వేసే స్వేచ్ఛ మరియు వారు నిజంగా అనుభూతి చెందడం మరియు నిరంతరం తమను తాము నిషేధించుకోవడం మధ్య ఇప్పటికీ పెద్ద అంతరం ఉంది.

పురుషులు మరియు మొత్తం సమాజం కలిగి ఉన్న దృక్కోణానికి మహిళలు ఇప్పటికీ బాధితులుగా ఉన్నారని దీని అర్థం? వారు నిజంగా తమ కల్పనలను, కోరికలను దాచిపెడతారా మరియు వాటిని ఎప్పటికీ వాస్తవంగా మార్చుకుంటారా?

SK: నేను "బాధితుడు" అనే పదాన్ని నిరాకరిస్తున్నాను ఎందుకంటే మహిళలు ఇందులో పాల్గొంటారని నేను నమ్ముతున్నాను. నేను శృంగార సాహిత్యాన్ని అధ్యయనం చేయడం ప్రారంభించినప్పుడు, నేను ఒక ఆసక్తికరమైన విషయాన్ని కనుగొన్నాను: ఇది మగ సాహిత్యం అని మేము నమ్ముతున్నాము మరియు అదే సమయంలో - మన నుండి లేదా రచయిత నుండి - స్త్రీ రూపాన్ని ఆశిస్తున్నాము. ఉదాహరణకు, క్రూరత్వం అనేది పురుష లక్షణం. మరియు అలాంటి పుస్తకాలు వ్రాసే స్త్రీలు కూడా పురుష లైంగిక అవయవంలో అంతర్లీనంగా ఉన్న క్రూరత్వాన్ని అనుభవించాలని నేను గమనించాను. ఇందులో స్త్రీలకు పురుషులకు తేడా లేదు.

AE: మేము అశ్లీలత అని పిలుస్తాము: ఒక విషయం అతని కోరికను మరొక విషయానికి నిర్దేశిస్తుంది, అతన్ని ఒక వస్తువు స్థాయికి తగ్గిస్తుంది. ఈ సందర్భంలో, మనిషి చాలా తరచుగా విషయం, మరియు స్త్రీ వస్తువు. అందుకే మేము అశ్లీల చిత్రాలను పురుష లక్షణాలతో ముడిపెడతాము. కానీ వాస్తవాలను కాలానుగుణంగా తీసుకుంటే, 1969 వరకు స్త్రీ లైంగికత కనిపించలేదని, గర్భనిరోధక మాత్రలు కనిపించే వరకు మరియు వాటితో శారీరక సంబంధాలు, లైంగికత మరియు ఆనందం గురించి కొత్త అవగాహనను గమనించవచ్చు. ఇది చాలా ఇటీవల జరిగింది. వాస్తవానికి, లూయిస్ లేబ్ వంటి ప్రముఖ మహిళా వ్యక్తులు ఎల్లప్పుడూ ఉన్నారు.¹, కోలెట్² లేదా లౌ ఆండ్రియాస్-సలోమ్³వారి లైంగికత కోసం నిలబడింది, కానీ చాలా మంది మహిళలకు, ప్రతిదీ ఇప్పుడే ప్రారంభమైంది. స్త్రీ శృంగారాన్ని నిర్వచించడం మాకు చాలా కష్టం ఎందుకంటే అది ఏమిటో మాకు ఇంకా తెలియదు. మేము ఇప్పుడు దానిని నిర్వచించడానికి ప్రయత్నిస్తున్నాము, కానీ మొదట మేము ఇప్పటికే మగ శృంగారవాద నియమాల ద్వారా సుగమం చేసిన రహదారి వెంట నడుస్తున్నాము: వాటిని కాపీ చేయడం, వాటిని రీమేక్ చేయడం, వాటి నుండి ప్రారంభించడం. మినహాయింపు, బహుశా, లెస్బియన్ సంబంధాలు మాత్రమే.

SK: పురుషుల నియమాల గురించి నేను మీతో ఏకీభవించలేను. వాస్తవానికి, ఇది విషయం మరియు వస్తువు మధ్య సంబంధం యొక్క చరిత్ర. లైంగికత అంటే ఇదే, లైంగిక కల్పనలు: మనమందరం సబ్జెక్ట్ మరియు వస్తువులు. కానీ ప్రతిదీ మగ నిబంధనల ప్రకారం నిర్మించబడిందని దీని అర్థం కాదు.

చెప్పనవసరం లేదు, మేము భిన్నంగా ఉన్నాము: స్త్రీ శరీరం స్వీకరించడానికి రూపొందించబడింది, మగ - చొచ్చుకుపోతుంది. శృంగార నిర్మాణంలో ఇది పాత్ర పోషిస్తుందా?

SK: మీరు ప్రతిదీ మార్చవచ్చు. పంటి యోని యొక్క చిత్రాన్ని గుర్తుంచుకోండి: ఒక వ్యక్తి రక్షణ లేనివాడు, అతని పురుషాంగం స్త్రీ శక్తిలో ఉంది, ఆమె అతనిని కొరుకుతుంది. నిటారుగా ఉన్న సభ్యుడు దాడి చేస్తున్నట్లు అనిపిస్తుంది, కానీ ఇది మనిషి యొక్క ప్రధాన దుర్బలత్వం. మరియు స్త్రీలందరూ కుట్టినట్లు కలలు కంటారు: శృంగారంలో ప్రతిదీ మిశ్రమంగా ఉంటుంది.

AE: శృంగారవాదం యొక్క అర్థం ఏమిటంటే, మన ఊహ మరియు సృజనాత్మకతలో లైంగిక చర్యను లైంగికత యొక్క క్షణంతో భర్తీ చేయడం. ప్రాచీన కాలం నుండి పురుషాధిక్యత కలిగిన ఈ ప్రాంతం ఇప్పుడు స్త్రీలచే ప్రావీణ్యం పొందింది: కొన్నిసార్లు వారు పురుషుల వలె వ్యవహరిస్తారు, కొన్నిసార్లు పురుషులకు వ్యతిరేకంగా ఉంటారు. పూర్తిగా పురుషాధిక్యత లేదా పూర్తిగా స్త్రీలింగం లేనిది మనకు తీసుకురాగల షాక్‌ను అంగీకరించడానికి మనం వ్యత్యాసం కోసం మన కోరికకు స్వేచ్ఛా నియంత్రణ ఇవ్వాలి. ఇది నిజమైన స్వేచ్ఛకు నాంది.

SK: ఊహ మరియు సృజనాత్మకత గురించి నేను మీతో ఏకీభవిస్తున్నాను. ఎరోటికా అనేది చొచ్చుకుపోయే ఆట మాత్రమే కాదు. చొచ్చుకుపోవటం అంతం కాదు. శృంగారం అనేది క్లైమాక్స్ వరకు, చొచ్చుకుపోయి లేదా లేకుండా మనం ఆడేది.

AE: నేను సెక్సాలజీని చదివినప్పుడు, లైంగికత యొక్క చక్రాల గురించి మాకు చెప్పబడింది: కోరిక, ఫోర్‌ప్లే, చొచ్చుకుపోవటం, ఉద్వేగం… మరియు సిగరెట్ (నవ్వుతూ). ఒక వ్యక్తి మరియు స్త్రీ మధ్య వ్యత్యాసం ముఖ్యంగా ఉద్వేగం తర్వాత ఉచ్ఛరిస్తారు: ఒక స్త్రీ వెంటనే తదుపరి సామర్థ్యాన్ని కలిగి ఉంటుంది. ఇక్కడే శృంగారం దాగి ఉంది: ఈ ప్రదర్శనలో కొనసాగడానికి ఏదో ఒక క్రమం ఉంది. ఇది పురుషులైన మాకు సవాలుగా ఉంది: శృంగార ప్రదేశంలోకి ప్రవేశించడం, చొచ్చుకుపోవటం మరియు స్కలనం అనేది పూర్తి కాదు. మార్గం ద్వారా, నా రిసెప్షన్‌లో నేను తరచుగా ఈ ప్రశ్నను వింటాను: చొచ్చుకుపోకుండా లైంగిక సంబంధాలను నిజంగా లైంగిక సంబంధాలు అని పిలవవచ్చా?

SK: చాలా మంది మహిళలు కూడా ఈ ప్రశ్న అడుగుతారు. శృంగారం యొక్క నిర్వచనంపై నేను మీతో ఏకీభవిస్తున్నాను: ఇది లోపల నుండి పుడుతుంది, ఊహ నుండి వస్తుంది, అయితే అశ్లీలత యాంత్రికంగా పనిచేస్తుంది, అపస్మారక స్థితికి చోటు లేకుండా చేస్తుంది.

AE: అశ్లీలత అనేది మనల్ని మాంసానికి, ఒకదానికొకటి వ్యతిరేకంగా శ్లేష్మ పొరల ఘర్షణకు దారి తీస్తుంది. మనం హైపర్ ఎరోటిక్ లో కాదు, హైపర్ అశ్లీల సమాజంలో జీవిస్తున్నాం. ప్రజలు లైంగికత యాంత్రికంగా పనిచేయడానికి అనుమతించే మార్గం కోసం చూస్తున్నారు. ఇది శృంగారానికి కాదు, ఉత్సాహానికి దోహదం చేస్తుంది. మరియు ఇది నిజం కాదు, ఎందుకంటే మేము లైంగిక ప్రాంతంలో సంతోషంగా ఉన్నామని మనల్ని మనం ఒప్పించుకుంటాము. కానీ ఇది ఇకపై హేడోనిజం కాదు, కానీ జ్వరం, కొన్నిసార్లు బాధాకరమైనది, తరచుగా బాధాకరమైనది.

SK: సాధనతో ఢీకొట్టే ఉత్సాహం. మనం “పొందాలి…” మన కళ్ళ ముందు, ఒక వైపు, చిత్రాలు, భావనలు, ప్రిస్క్రిప్షన్‌లు మరియు మరొక వైపు విపరీతమైన సంప్రదాయవాదం ఉన్నాయి. ఈ రెండు విపరీతాల మధ్య శృంగారం జారిపోతున్నట్లు నాకు అనిపిస్తోంది.

AE: ఎరోటికా ఎల్లప్పుడూ తనను తాను వ్యక్తీకరించడానికి ఒక మార్గాన్ని కనుగొంటుంది, ఎందుకంటే దాని ఆధారం మా లిబిడో. విచారణ సమయంలో కళాకారులు నగ్న శరీరాలను చిత్రించడాన్ని నిషేధించినప్పుడు, వారు సిలువ వేయబడిన క్రీస్తును చాలా శృంగార రీతిలో చిత్రీకరించారు.

SK: కానీ సెన్సార్‌షిప్ సర్వవ్యాప్తమైనది ఎందుకంటే మనం దానిని మనలో ఉంచుకుంటాము. ఎరోటికా నిషేధించబడిన లేదా అసభ్యకరంగా పరిగణించబడే చోట ఎల్లప్పుడూ కనుగొనబడుతుంది. ఈ రోజు ప్రతిదీ అనుమతించబడిందని అనిపిస్తుందా? మన శృంగారత్వం ప్రతి చీలికలోకి ప్రవేశించి, మనం కనీసం ఆశించే సమయంలో ఉద్భవిస్తుంది. తప్పు స్థలంలో, తప్పు సమయంలో, తప్పు వ్యక్తితో... శృంగారం అనేది మన అపస్మారక నిరోధకాల ఉల్లంఘనల నుండి పుట్టింది.

AE: మేము వివరాల గురించి మాట్లాడేటప్పుడు ఎల్లప్పుడూ శృంగారానికి దగ్గరి సంబంధం ఉన్న ప్రాంతాన్ని తాకుతాము. ఉదాహరణకు, నేను హోరిజోన్‌లో ఒక తెరచాప గురించి ప్రస్తావించాను మరియు మనం ఓడ గురించి మాట్లాడుతున్నామని ప్రతి ఒక్కరూ అర్థం చేసుకుంటారు. ఈ సామర్థ్యం మన వీక్షణకు, వివరాలతో ప్రారంభించి, ఏదైనా పూర్తి చేయడానికి సహాయపడుతుంది. శృంగారానికి మరియు అశ్లీలతకు మధ్య ఉన్న ప్రాథమిక వ్యత్యాసం ఇది కావచ్చు: మొదటిది మాత్రమే సూచనలు, రెండవది నిర్మొహమాటంగా, కఠినమైన పద్ధతిలో అందిస్తుంది. పోర్నోగ్రఫీలో ఉత్సుకత లేదు.

¹ లూయిస్ లాబే, 1522-1566, ఫ్రెంచ్ కవయిత్రి, బహిరంగ జీవనశైలిని నడిపించింది, రచయితలు, సంగీతకారులు మరియు కళాకారులకు ఆమె ఇంట్లో ఆతిథ్యం ఇచ్చింది.

² కొలెట్ (సిడోనీ-గాబ్రియెల్ కోలెట్), 1873-1954, ఒక ఫ్రెంచ్ రచయిత్రి, ఆమె నైతిక స్వేచ్ఛ మరియు స్త్రీలు మరియు పురుషులతో అనేక ప్రేమ వ్యవహారాలకు కూడా ప్రసిద్ధి చెందింది. నైట్ ఆఫ్ ది ఆర్డర్ ఆఫ్ ది లెజియన్ ఆఫ్ హానర్.

³ లౌ ఆండ్రియాస్-సలోమ్, లూయిస్ గుస్తావోవ్నా సలోమ్ (లౌ ఆండ్రియాస్-సలోమ్), 1861-1937, రష్యన్ సర్వీస్ జనరల్ గుస్తావ్ వాన్ సలోమ్ కుమార్తె, రచయిత మరియు తత్వవేత్త, ఫ్రెడరిక్ నీట్జే, సిగ్మండ్ ఫ్రాయిడ్ మరియు రైనర్-మరియా యొక్క స్నేహితుడు మరియు ప్రేరణ.